Re: [食材] 關於肉品的"肉味"

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※ 引述《yienjion (yienjion)》之銘言: 因為我自小母親買的肉(豬肉,雞肉) 都是買比較貴一點的冷凍豬肉或是黑豬肉 印象中,很少吃到什麼肉腥味。 我想問的是,是不是豬肉的肉味,很大程度決定於豬吃的飼料? 所以市面上才有香草豬,海藻豬?) ======================================================================== 另外,我想問,現代用豬大骨熬高湯,是不是已經被證實是不太健康的 (聽說豬大骨裡常有些重金屬或是髒東西) ======================================================================= 感謝您的回答 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.108.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1597097713.A.5CD.html
louisybr: 就我知道肉味除了跟飼料有關外,品種也是很大的因素,你 08/11 06:33
louisybr: 可以比較一下,肉雞,美國肉雞,黃皮玉米雞,黑腳坊土 08/11 06:33
louisybr: 雞,黑羽土雞,烏骨雞等等牠們用清蒸的每種都不同味道。 08/11 06:33
好的 ※ 編輯: yienjion (114.41.108.40 臺灣), 08/11/2020 06:35:29
louisybr: 豬也有很多種最簡單公跟母的味道就不一樣,在來棉羊豬, 08/11 06:41
louisybr: 桃園豬,黑毛豬,野豬每個的味道都有差異 08/11 06:41
............ 謝謝指教 ※ 編輯: yienjion (114.41.108.40 臺灣), 08/11/2020 07:09:38
wseedw: 大骨沒拍碎的話溶出的重金屬有限 08/11 07:32
milkcake: 第二題其實正反兩派都有,兩派也都有所謂的「研究數據」 08/11 07:33
milkcake: ,google都有,就只能選一邊相信了 08/11 07:33
teamo123: 市場的肉販是說母豬比較不腥,他那家生意最好,買了幾次 08/11 07:57
teamo123: 也真的比較沒味道,或許可以到市場看人多的攤販試試,如 08/11 07:57
teamo123: 果超市我覺得台糖豬肉不錯 08/11 07:57
teamo123: 雞肉的部分美國肉雞有次看便宜買了,味道我完全不能接受 08/11 07:58
yienjion: 跟我家人經驗一樣,了解 08/11 08:03
yienjion: 從這個版得到很多知識,感謝 08/11 08:25
callTM: 好像都很有關...像美國豬特別難吃。 那伊比利豬也是用吃多 08/11 09:14
callTM: 久橡果來分等級 08/11 09:14
callTM: 美國豬難吃到新鮮的比別國的冷凍還難吃 08/11 09:15
callTM: 上面寫的美國雞肉也很難吃也是真的 08/11 09:16
yienjion: 謝謝你 08/11 09:21
potionx: 動物身上的味道是啥,吃起來就會有那個味道。 08/11 09:55
potionx: 不過普通人很少會直接聞到活體的味道吧 08/11 09:57
Kayusumi: 有的豬肉品質不好,吃的時候會有豬在你舌頭跳舞的感覺 08/11 10:43
Kayusumi: 不過像日本很多炸豬排名店吃起來也是有種豬味... 08/11 10:44
Kayusumi: 台灣豬94強 08/11 10:45
poweryeh: 閹掉的關係吧 08/11 11:30
xulu0: 台灣豬,只要夠新鮮味道都好吃 08/11 11:47
eveno: 我家附近生意好的肉販也提過豬隻性別會影響 08/11 11:48
mepass: 豬腥味是什麼 市場買的從來沒吃過 08/11 12:10
alex1156: 飼養環境 即使是去勢的豬 養在不乾淨的環境 糞臭素還是 08/11 12:31
alex1156: 會慢慢跑到皮下 08/11 12:31
fortrees: 聽說美國豬省成本環境超髒 08/11 12:41
---------- 與西方國家相較, 臺灣傳統市場特別發達, 冷凍貨雖然方便, 但鮮味絕對不如當日凌晨屠宰的新鮮豬肉。 以台北的環南市場來說, 改建後衛生條件提升許多, 冷氣也頗強, 過去傳統市場的缺點幾乎找不到了。 我天天都早上六點就來採買, 回家立刻進冰箱, 當天晚餐就全數下鍋烹調, 跟英國的豬肉比起來實是判若雲泥。 從前在英國一間傳統市場肉販最多1~3間, 小城市也只有一個傳統市場。 環南光賣豬肉的就幾十間, 每天換一家吃吃看一個月恐怕也挑不完。 價格也合理, 豬肉大部分部位都在120元一斤左右。 買過幾次傳統市場之後, 超市的豬肉根本沒有吸引力(西班牙進口豬肉除外XD)。 飲食這種事情, 只有吃過才知道。 當然也要固定烹調的流程, 這樣去實驗才會準確。 後面提供一個簡易排骨湯的食譜, 所有的食材都是便宜而且全年都有, 不受季節更迭而影響食材品質, 飯後多一碗湯水而已也不會有太大負擔。 只要有耐心慢慢去嘗試, 每次購買前都問清楚不同攤商豬肉的 品種、飼料、公母、閹割與否, 不出幾個月一定能找到你覺得理想的豬肉。 只要肉新鮮, 就不會有腥味, 差別在於有些豬肉肉味較重, 有些味較薄。 味重也未必難吃, 適合口味重的烹調方式使肉味與調味料相得益彰, 如果用肉味淺的, 反而肉味被調味料蓋過去了; 反之道理亦同, 肉味淺的則可以拿來做清淡的菜色。 ---------- 至於高湯, 我覺得重金屬的問題應該要去問政府, 畢竟不是每個人手上都有檢測儀器, 也不是大家都有時間把買來的豬肉拿去送驗。 食品安全的事情, 理應由政府把關, 消費者可以做的, 則是在烹調手法上去改善。 因為除了重金屬, 普林、膽固醇、油脂、血水、乃至於肉骨表面上的人為髒汙, 都是許多人會在意的, 也常會影響高湯的味道。 所以做高湯的時候, 一定要徹底清洗肉骨。 將肉骨放入鍋中、注滿冷水至完全覆蓋肉骨, 大火燒開、把整鍋水倒掉不使用、把鍋子洗乾淨, 以小流量的水把肉骨也徹底洗乾淨(不然會亂噴), 再把肉骨放回鍋裡、下冷水至完全覆蓋, 大火再燒開、撈去浮沫X1次後, 就可以不用再去管他、讓他自己慢慢燉高湯。 若要清湯,則燒開後上蓋、改小火、燉起碼4~6小時; 若要乳白濃湯,則燒開後不加蓋、中大火(以不超過鍋子底緣為準)燉起碼8小時。 (大火要不時至少每隔一小時加過濾後的滾水以防燒乾) 飲食烹調, 沒有高湯是萬萬不行的。 可惜現在外食要喝到一碗像樣的高湯, 真的很困難,遑論上湯。 陳夢因的《食經》第一冊有專文討論上湯, 乃是不用肉骨, 以老母雞、瘦豬肉、金華火腿, 小火燉起碼6~8小時而成。 現代有些更講究的餐廳, 還會加入牛肉、老鴨、干貝等食材, 但味道太多亂了也未必好用, 要以使用的菜色來決定。 肉骨的比例與最終過濾出來上湯的量為1:1, 其味濃鮮而色淡雅,可想而知。 若對骨頭有疑慮,錢又花不完的話 可以此法試之。 老母雞1隻去骨取肉得2斤、豬瘦肉2斤半、臺灣豬肉製作的金華式火腿半斤, 除火腿外(現時火腿製作技術純熟、現切即用的已較無油耗味), 以前述方式洗淨, 下冷水7斤半=4.5L, 燒開後上蓋改小火燉8小時, 過濾約可得上湯5斤=3L。 剩餘的料加水再煮2~4小時, 可得二湯, 就如同日本昆布柴魚高湯一樣, 昆布跟柴魚可以拿來再煮20分鐘得二番高湯。 ---------- 以下食譜份量參考程安琪的《安琪老師的24堂課第一冊》內容調整, 改為市場採買時方便的單位。 畢竟市場豆芽很便宜一斤20元, 只買半斤攤商還不甩你、遑論250g這種奇怪單位。 排骨通常也都是直接買至少一斤, 買太少會被老闆虧長那麼大個吃那麼少幹嘛XD 凍豆腐我改為板豆腐、因為新鮮的黃豆香非盒裝豆腐所能望其項背, 市場一板60元、半板30、35、40不等看心情、1/4板20元。 豆腐含水量多,重量不準, 1/4板約有400g重,壓完水後可能剩下半斤,以300g論。 原譜的蔥段、薑片、紅蘿蔔絲、米酒意義不大, 所以我全刪掉了,以品豬肉之鮮為首。 若想配紅色,就切一些金華火腿絲下去; 至於蔥薑米酒辟腥的部分, 只要依照前述清洗肉骨的步驟, 就算沒有米酒也不會腥臭, 若沒有清洗的話只下幾湯匙的米酒也於事無補, 米酒下多了則影響湯的味道、做成另一道菜了。(燒酒雞/排骨?) ---------- 豬排骨板豆腐黃豆芽清湯 熬高湯: 豬大骨1斤=600g、依法熬高湯得豬高湯2.5~3L、視個人濃淡喜好調整水量與時間 熬排骨: 黑豬梅花排1斤=600g、依法清洗乾淨、入高湯、大火燒開、上蓋、改小火 燉起碼1.5~2小時至肉可輕易離骨、可先下鹽1~2茶匙初步調味 洗食材: 黃豆芽X1斤=600g、洗淨、濾乾 燙豆腐: 板豆腐X1塊=1/4板=300~400g、切立方塊 大火起滾水鍋1.7L、下鹽X1湯匙煮融、下豆腐、大火煮至再滾、撈出濾乾 繼續煮: 下豆芽、豆腐、大火燒開、上蓋、改小火、與排骨一起再燉30分鐘、下鹽試味 ---------- 有人可能擔心排骨也以同法清洗, 會不會導致肉味都沒了。 其實不用擔心,那是用白開水煮湯的人才有的煩惱, 這裡就算有流失肉味,也都用高湯加倍補回去了。 圖為高湯僅小火熬4小時的清爽無渣湯色: https://imgur.com/seo86CG
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.90.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1597122642.A.082.html
1Famoroe13: 這篇讀完好過癮 08/11 13:43
2Fyienjion: 謝謝您如此仔細地回覆我的問題,又附上參考資料,謝謝您 08/11 13:45
3Feejun1128: 推 08/11 14:08
4Flovy: 推這篇 08/11 14:33
5Floveshih: 推用心 08/11 14:47
6Fairdor: 好用心,謝謝你! 08/11 15:13
7FcallTM: 超市基本上都是冷藏不是冷凍 08/11 15:23
8Fmia249: 澳洲豬肉腥味也超重,聽說是沒先放血的關係, 料理都要下很 08/11 15:50
9Fmia249: 重的辛香料,後來乾脆放棄豬肉料理~ 08/11 15:50
10Fbalius: 肉味應該不等於腥味吧?重調味要蓋的應該是腥味而不是肉味 08/11 15:54
11Fshamanlin: 是因為為閹割的關係,沒閹割的雄豬腥味比較重 08/11 16:07
12FMoutainBird: 不客氣! 08/11 16:13
13FMoutainBird: 談冷凍是因為原po有提到。話說回來,冷凍vs冷藏,我 08/11 16:14
14FMoutainBird: 會選冷凍,自己如果豬肉當天確定用完,會先分切冷凍 08/11 16:14
15FMoutainBird: 更正:用不完 08/11 16:15
16FMoutainBird: 因為以通路來說,冷藏的肉只要多放一天就真的有差了 08/11 16:16
17FMoutainBird: 冷凍沒有不好,但問題跟冷藏一樣,你不知道肉放多久 08/11 16:16
18FMoutainBird: 之後才開始冷凍、冷藏。如果是新鮮的肉直接急凍,其 08/11 16:17
19FMoutainBird: 實解凍後不輸新鮮的肉。英國有網購公司專營冷凍海鮮 08/11 16:17
20FMoutainBird: 標榜魚剛殺好就急速冷凍至-60度以下,且有特殊技術 08/11 16:18
21FMoutainBird: 使冷凍過程避免肉本身含有的水分因為結凍而破壞組織 08/11 16:18
22FMoutainBird: 我買過他的生食級鮭魚,除了冷凍確保就算有寄生蟲卵 08/11 16:20
23FMoutainBird: 也在冷凍過程中就已爆裂殺死之外,解凍後口感滋味都 08/11 16:20
24FMoutainBird: 不輸外面日本餐廳的生魚片。 08/11 16:20
25Fbalius: 因為一般日本餐廳鮭魚沙西米也是低溫急速冷凍解凍後才上桌 08/11 16:22
26FMoutainBird: 簡言之,國內豬肉傳統市場>冷凍>冷藏,冷凍溫度不夠 08/11 16:22
27Fbalius: 的啊... 08/11 16:22
28FMoutainBird: 低的話時間久了味道還是差,也會壞。冷藏完全不考慮 08/11 16:23
29FMoutainBird: 只能說生魚片敢吃沒冷凍過都是真勇者! 08/11 16:23
30FMoutainBird: 冷凍技術真的是另一個專業,我不熟就不多說啦~ 08/11 16:24
31FMoutainBird: 西方豬肉洗淨後泡冷水15分鐘在洗淨濾乾擦乾就可以用 08/11 16:25
32FMoutainBird: 重調味不一定是蓋腥味,孜然配羊肉肉若不騷就沒趣啦 08/11 16:27
33Fbalius: 那也不是蓋肉味啊..我的意思是要蓋也是蓋腥味而不是蓋肉味 08/11 16:57
34FMoutainBird: 我原文是說只要肉新鮮就沒有腥味的問題,肉味也不會 08/11 18:34
35FMoutainBird: 是問題。調味重的目的既不是蓋腥味也不是蓋肉味 08/11 18:35
36FMoutainBird: 而是因為肉味重,才需要重的調味去搭配,相得益彰。 08/11 18:36
37FMoutainBird: 希望這樣有說清楚,推文較短,有時打得簡略了。 08/11 18:38
38Fyeh0216: 買過好事多的豬肉,真的有臭味,市場買的當天現宰就沒這 08/11 18:40
39Fyeh0216: 種味道 08/11 18:40
40FMoutainBird: 譬如粵菜裡常會用蠔油與魚露來醃牛肉,如果沒有這些 08/11 18:43
41FMoutainBird: 味道重的調料,牛肉炒出來的味道會是比較單調的肉味 08/11 18:44
42FMoutainBird: 因為牛肉味重。當然若拿和牛炒肉絲肉片就另外一回事 08/11 18:44
43FMoutainBird: 反之,雞肉豬肉味道相較之下較薄,便比較少用蠔油魚 08/11 18:46
44FMoutainBird: 露去調,一般的醬油已足夠。 08/11 18:47
45FMoutainBird: 不然就算是新鮮沒腥味肉味重的豬肉、胸肉鮮紅的土雞 08/11 18:48
46FMoutainBird: 味道重的調料下去之後,也是吃不到肉味XD 08/11 18:49
47FMoutainBird: 海鮮如魚片蝦仁花枝調味更淡連醬油不下,原因類和牛 08/11 18:50
48FMoutainBird: 這些食材雖本身味濃,但有層次不單調,故僅用鹽提味 08/11 18:51
49FMoutainBird: 外國豬肉就是真的要把血水洗乾淨,或高溫烹調煎炸烤 08/11 18:52
50FNoOneThere: 豬骨的重金屬是從飼料來的, 飼料重金屬含量政府一直都 08/11 19:16
51FNoOneThere: 有在抽驗了, 例如這就其中一年報告 08/11 19:21
52FNoOneThere: https://reurl.cc/14jpDD 基本就參照歐盟標準 08/11 19:24
53FNoOneThere: 不過怕的人看到標準居然不是零還是照樣不敢吃 08/11 19:25
54FMoutainBird: 感謝補充,零檢出是不太可能的,就跟輻射一樣XD 08/11 19:35
55Ftommy123310: 以人種來說 西方人的體味也比亞洲人來的重 個人覺得 08/11 21:42
56Ftommy123310: 品種應該才是最大的關鍵啦 08/11 21:42
57FMoutainBird: 害我試聞了一下自己的腋下XDDD 08/11 21:46
58FMoutainBird: 飼料還是有差啦,不信試試看連吃一整年的生大蒜XDD 08/11 21:47
59Fhalfblack: 有用的知識增加了! 08/11 22:24
60Fangechen: 像黑豬肉就是吃廚餘的,白豬就是吃飼料的,所以一般黑豬 08/11 23:24
61Fangechen: 就會再更好吃一點 08/11 23:24
62FcallTM: 我覺得冷藏比冷凍好很多。 我通常是確定不會用到才會丟去 08/11 23:46
63FcallTM: 冷凍。 08/11 23:46
64Fkakashi71: 常買的豬肉攤老闆有說母豬比較不會有腥味 08/12 07:02
65Fkakashi71: 他家只賣母豬真的幾乎沒感受到腥味 08/12 07:02
66Fkakashi71: 偶爾太晚去只好買別攤時有踩過雷 08/12 07:03
67Fkakashi71: 只好做成控肉了… 08/12 07:03
68FMoutainBird: 黑豬竟然是吃廚餘XD 08/12 07:28
69FMoutainBird: 冷凍看技術有做得好也有做得差的 冷藏能夠改善的有限 08/12 07:30
70FMoutainBird: 家庭用的時候,如果隔天才用,我會今早冷凍今晚解凍 08/12 07:32
71FMoutainBird: 太晚去也有可能是肉放在室溫太久了。 08/12 07:34
72Fbalius: 自己的體味自己是聞不太出來的哦(認真)..我自己是沒吃過國 08/12 08:08
73Fbalius: 外(歐美)的豬肉,不確定是否真有如某些人敘述的腥味,不過 08/12 08:09
74Fbalius: 我想每個人感官敏感程度,豬隻種類飼養方式等因素很多,要 08/12 08:10
75Fbalius: 下個只要新鮮就不會有腥味的結論這我做不到,至少基於科學 08/12 08:10
76Fbalius: 證據來說沒辦法.至於不新鮮的腥味跟肉本身的腥味是不是一 08/12 08:11
77Fbalius: 樣這我想也很值得思考,至少個人覺得這兩樣應該是不同的狀 08/12 08:12
78Fbalius: 況,肉本身的腥味就類似tommy大說的身上的體味,不新鮮的 08/12 08:12
79Fbalius: 腥味比較接近發生腐敗時所產生的. 08/12 08:13
80FcallTM: 我說的冷藏跟冷凍比較是家用冰箱。 另外國外通常也是當天 08/12 08:37
81FcallTM: 運過來殺好 因為會有包裝日期然後擺冷藏三天下架。像Costc 08/12 08:37
82FcallTM: o 或各大美國超市你會看到有肉舖在切肉 08/12 08:37
83FcallTM: 他冷凍的會標說是冷凍過的 08/12 08:37
84FMoutainBird: 對,歐美豬就算新鮮肉味還是重,但跟腐敗味不同。 08/12 08:40
85FMoutainBird: 家用我放冷凍的原因是肉只要拆封或是用手摸過都會加 08/12 08:45
86FMoutainBird: 速腐敗,冷藏包裝得好的,還會填充惰性氣體以防腐, 08/12 08:45
87FMoutainBird: 拆封後確實有差,傳統市場的就別說了Orz 08/12 08:46
88FMoutainBird: 進口肉各家經銷商怎麼處理我就不清楚了,常看和牛或 08/12 08:47
89FMoutainBird: 西班牙豬多是冷凍販售,願意盡整隻牲口來台現宰的, 08/12 08:48
90FMoutainBird: 就確實佩服商家精神,畢竟活體檢疫問題應該會更麻煩 08/12 08:48
91FcallTM: 喔因為你寫西方國家跟傳統市場有差都是用冷凍貨。 我只是 08/12 09:09
92FcallTM: 告知說西方國家超市不是擺冷凍貨。 08/12 09:09
93Fbluemkevin: 伊比利豬不討喜的肉味也很重QQ 08/12 09:22
94FMoutainBird: 確實,豬肉來說外國超市連英國Iceland都少見冷凍貨 08/12 09:40
95FMoutainBird: 西班牙豬我都是吃火腿(誤) 08/12 09:41
96Fcynthia12708: 有認識的友人的說法 08/12 12:12
97Fcynthia12708: 國外比較不會去閹割公豬 08/12 12:12
98Fcynthia12708: 所以腥味很重……重到他本人咬一口就去洗手間狂吐 08/12 12:12
99FMoutainBird: 肉味重的豬,就真需要適合的烹調方法Orz 08/12 13:01
100FMoutainBird: 我第一年在英國吃過臭的豬簡直不勝其數,餐廳也一樣 08/12 13:01
101Fcynthia12708: 牛肉雞肉安全牌XD 08/12 15:39
102Fstan0716: 其實還有結不結紮的關係 08/12 17:59

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24 >> Re: [食材] 關於肉品的"肉味"
102 cookclub 2020-08-11 13:10

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