[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

看板 Coffee
作者 kakulu123
時間2023-01-23 20:13:59
留言 448則留言,30人參與討論
推噓 107 ( 107推 0噓 341→ )
各位版友新年快樂 目前使用kmax約一年 平常使用刻度7.8 有時會覺得細粉好多造成雜味有點重(磨完會拍機身,且倒粉也會拍一拍再倒一次) 近期看到ZP6特仕版主要號稱研磨均勻且細粉少 覺得蠻有興趣 但板上大多推C40(比較喜歡清爽酸香) 想詢問有沒有兩隻都擁有的大大可以來分享一下差異? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.35.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1674476041.A.F63.html

wolken1202 01/23 20:51 1F 心魔給它敗下去後

wolken1202 01/23 20:51 2F 每天都是清香

wolken1202 01/23 20:51 3F 相信我

Ageoffeizai 01/23 20:53 4F 總結國內外論壇資訊,ZP6手磨風味最乾淨,細粉最少。

Ageoffeizai 01/23 20:55 5F C40雖多點細粉,風味相對ZP6溫潤。

Ageoffeizai 01/23 20:56 6F ZP6適合手沖宅追求極限,想無壓力喝手沖選C40

kikolo 01/23 21:15 7F 就我之前綜合評測心得下的推文是指正我說有雜味是沖的不

kikolo 01/23 21:15 8F 好,跟磨豆機無關

kikolo 01/23 21:16 9F 所以您可以詢問板上的手沖大師,那就不需要換磨豆機了

kikolo 01/23 21:22 10F 照他們的說法國外kmax遠遠好過C40,所以其實您不需要換,

kikolo 01/23 21:22 11F 只要請教他們怎麼手沖就好

Kevintsaitsa 01/23 21:23 12F 笑死

InInDer4Ni 01/23 21:26 13F 好啦 C40大師 這次又要倒幾杯掉 這次文章刪不了文了唷

Ageoffeizai 01/23 21:26 14F 駐版C40大師怨念驚人

Ageoffeizai 01/23 21:27 15F https://i.imgur.com/kU1fxa9.jpg
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InInDer4Ni 01/23 21:29 16F 有沒有這麼玻璃心 一直說刪文沒差 然後一直念念不忘

kikolo 01/23 21:32 17F 連RS-16濾杯結果可能都是沖的不好,我知道,kmax無敵沒雜

kikolo 01/23 21:33 18F 味真的不用換

kikolo 01/23 21:33 19F 欸,你們幾個不分享一下手沖方法嗎

kikolo 01/23 21:34 20F 鬧別人的心得文總得提一下手沖方法吧

kikolo 01/23 21:36 21F 提出方法讓原po不會有雜味,省一筆錢

Ageoffeizai 01/23 21:40 22F C40大師別太失態,這文你無法自刪嘿。

kikolo 01/23 21:42 23F 很抱歉,我只是不喜歡我辛辛苦苦寫的心得文被鬧不爽才刪

kikolo 01/23 21:42 24F 的,這裡我寫的都是事實

kikolo 01/23 21:43 25F 你們覺得是手沖方法或研磨方法出錯才有雜味,就麻煩您們

kikolo 01/23 21:43 26F 教一下原Po,才不用換磨豆機

kikolo 01/23 21:44 27F C40何必買,你們教他怎麼手沖就可以了

jakkx 01/23 21:44 28F 不錯啊。現在變成你在摃

jakkx 01/23 21:44 29F 別人在你講的下面是亂,你說的就不是了

kikolo 01/23 21:46 30F 至於比較心得文我也寫過好幾篇了,可是你們都覺得是我測

kikolo 01/23 21:46 31F 試有問題不是嗎?那就麻煩您們教下原po囉(認真)

kikolo 01/23 21:47 32F 原po要的比較心得我早都分享了,到底誰在鬧 XD

jakkx 01/23 21:48 33F 我只是請你看看你在別人推文下推什麼,別人推什麼

jakkx 01/23 21:48 34F 反正你覺得你不是亂啊

jakkx 01/23 21:49 35F 誰比較"惡意"

kikolo 01/23 21:49 36F 欸,怎麼話都是你們在說? kmax有雜味是手沖不對又不是我

kikolo 01/23 21:49 37F 提的

Ageoffeizai 01/23 21:50 38F 就kikolo你在鬧阿,懷疑?人家問ZP6你在 Kmax

kikolo 01/23 21:50 39F 既然你們有好方法可以沖到沒雜味就分享給原po請問這哪裡

kikolo 01/23 21:50 40F 叫在亂?

InInDer4Ni 01/23 21:50 41F C40大師你比較有問題的部分是人 跟意見不同就自燃(笑

jakkx 01/23 21:50 42F kikolo: 欸,怎麼話都是你們在說? 我一句都沒提到KMAX...

jakkx 01/23 21:51 43F 別想太多…我是說了什麼?

kikolo 01/23 21:51 44F 原po就kmax有雜味想換C40啊,你們不就教他怎麼沖才沒有雜

kikolo 01/23 21:51 45F 味不就好了

Ageoffeizai 01/23 21:51 46F 你可以強調你有多愛C40,但文不對題就在鬧不是?

jakkx 01/23 21:52 47F 好啦。我不想當別人嘴裡的摃精。我要說的也說完了,請便

kikolo 01/23 21:52 48F 我不愛C40喔,純粹就是實測有雜味

kikolo 01/23 21:52 49F 既然kmax覺得有雜味是手沖問題是你們不斷強調的事情,就

kikolo 01/23 21:53 50F 麻煩你們提供方法讓原po解決雜味不就好了,怎麼? 沒方法

kikolo 01/23 21:53 51F

YCL13 01/23 22:07 52F 原PO要不要先買個篩粉器,比較細粉對風味的影響,也有人會

YCL13 01/23 22:07 53F 最後再把細粉加入以增加層次感。算是便宜好玩的小工具。

jakkx 01/23 22:08 54F 話題拉回來。雜味是比較出來的,如果身旁有人玩咖啡先交流

jakkx 01/23 22:08 55F 一下看看是不是真的是因為KMAX讓你覺得雜味重?

jaysuzuki 01/23 22:09 56F 推4樓的論壇綜合心得,某個心眼小的是怎麼回事。

jaysuzuki 01/23 22:11 57F 不過ZP6最乾淨不代表最討喜,跟很多因素都有關,既然ZP

jaysuzuki 01/23 22:11 58F 6比較便宜可以先買ZP6來跟K比較再說

soulivee 01/23 22:12 59F 我反而不覺得雜味是瑕疵風味耶~我指的是像苦澀味這種

soulivee 01/23 22:13 60F 如果熱的時候還能遮瑕,冷的時候苦澀出現代表設定問題啊

soulivee 01/23 22:16 61F 有時候評測會很容易有爭議是因為不同刀具容錯率不同

soulivee 01/23 22:18 62F C40真的是隨便沖都不會錯。那像K刀這種類型,壓榨風味

soulivee 01/23 22:19 63F 效率很高,會沖可以弄很飽滿但弄不好就容易過萃出現瑕疵

soulivee 01/23 22:25 64F 讓K刀的雜味變成飽和風味,我個人的對策會往用更細的粉

soulivee 01/23 22:26 65F 然後用少量的水萃取再做bypass方式來逼近

soulivee 01/23 22:27 66F 或者高溫細粉沖也是一種可以嘗試的方法

kakulu123 01/23 22:31 67F 哇勒…沒想到造成這麼多爭議

kakulu123 01/23 22:32 68F 單純只是常常k會倒出不少細粉,然後喝濾掛的時候有觀

kakulu123 01/23 22:32 69F 察內部細粉很少,發現風味乾淨好喝才想換換看的

kakulu123 01/23 22:34 70F 篩粉器的部分可能可以試試看,只是感覺平常要上班會懶

kakulu123 01/23 22:36 71F 目前好像很少看到有YTB在比較這兩隻 才想上來問問看大

longtimens 01/23 22:42 72F 號稱細粉如何如何都比不上喝喝看

soulivee 01/23 22:42 73F 我基本上是認同ki大在相同沖煮情境下比k的雜味的確偏高

longtimens 01/23 22:43 74F 沒有預算壓力建議每一隻都買回來試試(誤

longtimens 01/23 22:48 75F 不過建議懶的話 C40是個好選擇

jaysuzuki 01/23 23:18 76F K的細粉率沒比C40高,不單純是細粉的問題。X-pro出來

jaysuzuki 01/23 23:18 77F 後有把1z七芯刀的乾淨度推向更接近C40的程度

kakulu123 01/23 23: 78F c40的細粉更多嗎!?所以還有形狀差異嗎?
31
※ 編輯: kakulu123 (101.139.183.128 臺灣), 01/23/2023 23:33:15

longtimens 01/23 23:39 79F 認真覺得細粉不是重點欸

longtimens 01/23 23:41 80F 變因太多,不如回歸初心,就是喜歡不喜歡,C40就討喜

longtimens 01/23 23:41 81F 符合大部分人偏好,類似現在手機攝影出來照片其實也

longtimens 01/23 23:41 82F 不是完全真實的,重點是好看

longtimens 01/23 23:43 83F 所以很多人推,但口味百百種,搞不好你不愛,去喝了

longtimens 01/23 23:43 84F 才知道,看什麼細粉那些都不準

Ageoffeizai 01/23 23:44 85F https://i.imgur.com/D2WyhQx.jpg
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longtimens 01/23 23:45 86F 何必呢 他都沒回了 幹嘛一直cue他

longtimens 01/23 23:46 87F 還是剛剛都在忙做梗圖

Ageoffeizai 01/23 23:51 88F 字太多不好做XD,不過也是給原po設定建議

ricky0526 01/24 00:00 89F 我也認為自己實際喝喝看比較準,每個人對於味道的感受

ricky0526 01/24 00:00 90F 不同

newererw 01/24 00:56 91F https://i.imgur.com/1V7aYoR.jpg
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kikolo 01/24 01:00 92F 關於mini跟pico的文章既然刪除,就不打算繼續寫,另外我

kikolo 01/24 01:00 93F 從沒寫過哪台油脂比較持久。

kikolo 01/24 01:01 94F 既然文章已經刪除,也沒繼續討論的必要性。請回歸kmax如

kikolo 01/24 01:01 95F 何除雜味的手沖技巧討論吧

kikolo 01/24 01:03 96F 這樣可以幫助原po保留著kmax這隻好手磨不用換

mmonkeyboyy 01/24 02:37 97F 跟朋友借一支c40 盲喝就好了

charlie1667 01/24 03:42 98F 為什麼要盲喝?如果你知道是c40

charlie1667 01/24 03:42 99F 然後喝起來特別爽 那也是有它的價值啊

mmonkeyboyy 01/24 03:52 100F 那就隨便拿一支磨 說c40出品的就好了...應該也很爽

mc3308321 01/24 03:52 101F 借題問一下,漢匠有在大家的選購單內嗎?我覺得漢匠的

mc3308321 01/24 03:52 102F 價位比較親民一些

kikolo 01/24 06:17 103F 我心得文底下有人說是因為磨太細導致雜味要磨粗一點,後

kikolo 01/24 06:17 104F 來我砍掉的文章那邊是有人說要細研磨沖成泥巴才會好。您

kikolo 01/24 06:18 105F 不妨可以磨粗一點跟磨細沖成泥都試試看,反正都有人提供

kikolo 01/24 06:18 106F 建議。

kikolo 01/24 06:19 107F 然後很多直接罵說手沖有問題的人,並沒有提供任何手沖改

kikolo 01/24 06:19 108F 善辦法,所以這邊可能還得再問他們一下kmax要怎麼手沖了

YCL13 01/24 08:09 109F 誠如l大所言,我也覺得細粉不是雜味最關鍵,所以才會建議原

YCL13 01/24 08:09 110F PO可先玩篩粉器,畢竟很多看法是用想像的,加上一般人口味

YCL13 01/24 08:09 111F 差異大,對很在乎又無法確定的問題,能自己驗證的話其實自

YCL13 01/24 08:09 112F 己來是最好的方案了。

SHR4587 01/24 08:18 113F 雜味定義很主觀......自己覺得好喝最重要,如果真的怕

SHR4587 01/24 08:18 114F 也只能自己慢慢試了

fenderrb 01/24 08:30 115F K刀就真的不好喝啊..... 我kmax也是用一個多月就賣掉

fenderrb 01/24 08:31 116F 一個磨豆機手沖還需要搞到泥狀才好喝

fenderrb 01/24 08:31 117F 那就是很難用。

fenderrb 01/24 08:34 118F 在那什麼指哪打哪這麼厲害早就開業了

cryy 01/24 08:47 119F 某人的推文真的很影響閱讀,煩不煩

InInDer4Ni 01/24 08:52 120F 就玻璃心啊 一直扯自己的心得文怎樣辛苦 只接受捧

YCL13 01/24 09:01 121F 真給原PO拍拍,好好問問題,結果玻璃心借機來報老鼠仔冤

fenderrb 01/24 09:24 122F 其實不用跟槓精槓吧,嗜好品是買來開心的

fenderrb 01/24 09:24 123F 一支才幾千塊的中國製造手磨也能在那信徒

longtimens 01/24 09:59 124F 沒那麼誇張吧 k的品質再怎麼說也對得起他的價格

longtimens 01/24 10:01 125F 就不同價格帶的產品

cryy 01/24 10:04 126F 最近也想買zp6 結果被洗到歪樓 要吵自己發文開新戰場啦

longtimens 01/24 10:05 127F 來咖啡板問就是買啊 那次不買

kikolo 01/24 10:51 128F 其實也只是要請對kmax了解的人去教樓主怎麼手沖才不會雜

kikolo 01/24 10:51 129F 味而已。目的只是要讓樓主省下一筆換磨豆機的錢,真的不

kikolo 01/24 10:51 130F 用延伸那麼多。

cryy 01/24 11:01 131F 好可憐

Ageoffeizai 01/24 11:06 132F 下面是ZP6復刻時,在home-barista的討論

Ageoffeizai 01/24 11:06 133F https://reurl.cc/MXpz7L

kikolo 01/24 11:06 134F 可憐的是別人在分享心得但卻槓上別人心得的人(茶)

kikolo 01/24 11:07 135F 這邊只是想看看這些槓上我心得的人的好見解而已,可以幫

kikolo 01/24 11:07 136F 樓主省下換磨豆機的錢

Ageoffeizai 01/24 11:08 137F 有許多C40用戶的感想,那裡的資訊應該算真實。

jakkx 01/24 11:08 138F ZP6是以前的ZPRO吧?復刻差在那?

Ageoffeizai 01/24 11:09 139F 因為ZP6對他們來說不便宜。

steffenlee 01/24 11:09 140F 我K+ KMAX各一(公司家裡) C40有過賣掉換KMAX(為了方便

Ageoffeizai 01/24 11:09 141F 歐美用戶又比亞洲人更價格敏感XD

steffenlee 01/24 11:10 142F K雜味不會多啊 C40就風味辨識度高個5-10% 雜味多水溫

Ageoffeizai 01/24 11:11 143F 回 jakkx,Zpro是38mm舊刀搭上新式上調機構。

kikolo 01/24 11:11 144F K雜味不多總得提供手沖的手法要如何避免,畢竟原Po也覺得

kikolo 01/24 11:11 145F 有雜味才想換

steffenlee 01/24 11:11 146F 降低一點研磨再粗一點都可以改善 K就是方便調整研磨度

kikolo 01/24 11:12 147F 不是一句雜味不多就否定掉別人覺得有雜味想換手磨的問題

kikolo 01/24 11:12 148F

Ageoffeizai 01/24 11:12 149F ZP6是JS手沖刀盤裝進Z PRO裡小量生產過

jakkx 01/24 11:12 150F 反正這篇你不能砍了。就繼續現醜吧

kikolo 01/24 11:13 151F 在我那篇心得回文後續蠻多人是說kmax要細研磨沖成泥喔(

kikolo 01/24 11:13 152F 不是磨粗喔)

Ageoffeizai 01/24 11:13 153F ZP6特仕算是1Z意義上大量生產的高階純手沖

Ageoffeizai 01/24 11:13 154F 所以國外網友很興奮

kikolo 01/24 11:13 155F 所以究竟要磨粗還是磨細成泥了,應該只有一個是對的吧

soulivee 01/24 11:13 156F 菜刀、切肉刀、魚刀在互吵,不會吵出結果啦~

jakkx 01/24 11:14 157F ZP比JS晚哦。我記得這台很早出…之前刀盤鍍鈦的樣子?

steffenlee 01/24 11:14 158F 我自己經驗是磨粗降水溫不要萃取過度就不會雜味多

jakkx 01/24 11:16 159F 前年的咖啡展我記得買的到。不過雖然數量不多但也賣了一段

deadair 01/24 11:17 160F 某k也太難看了。原po是得罪你了嗎?你跟誰有糾紛就去找

jakkx 01/24 11:17 161F 時間。那時候刀盤已經沒鍍鈦的樣子

soulivee 01/24 11:17 162F 說來K刀可能就像菜刀阿,要馬切粗,要馬剁成泥

deadair 01/24 11:17 163F 誰啊,在人家推文裡不知道在鬧什麼。

Ageoffeizai 01/24 11:17 164F 回 jakkx,Zpro比JS早,ZP6比JS晚,僅少量生產。

steffenlee 01/24 11:17 165F 我K都買一年了 有段時間也覺得沒那麼好喝 但換個豆子

steffenlee 01/24 11:18 166F 又覺得很不錯 每隻豆子都有適合的粗度跟水溫 多試試

kikolo 01/24 11:18 167F 這是我好奇的地方,因為後續的討論是有人指說國外kmax要

kikolo 01/24 11:18 168F 磨到很細的手沖才有好味道。

jakkx 01/24 11:18 169F 不同的就是了- -那我記錯了真不好意思- -Y

steffenlee 01/24 11:19 170F 會留K就是方便每隻豆子依口感微調刻度

jakkx 01/24 11:19 171F 僅就手法來說,國外追求高萃取的方式本來就比大多台灣手沖

Ageoffeizai 01/24 11:19 172F zpro有兩版刀盤,1版是萬年5芯38mm刀盤鍍鈦

Ageoffeizai 01/24 11:20 173F 一版是48mm曇花一現的5心大刀

jakkx 01/24 11:20 174F 玩家來的細。如果不知道可以多看看。板上也常有人在聊

steffenlee 01/24 11:20 175F K先生很執著耶 網友說法跟偏好又不是聖旨 多試試吧

steffenlee 01/24 11:21 176F 我的建議也不是絕對 只是我個人經驗跟偏好

kikolo 01/24 11:22 177F 我的心得也是我的心得,我也是被槓上耶,一會槓說我磨太

kikolo 01/24 11:23 178F 粗、一會槓說我磨太細,一會槓說我不會手沖。所以我想趁

kikolo 01/24 11:23 179F 這篇問問看到底什麼才是對的

jakkx 01/24 11:23 180F 前年的是ZP6...原來如此…

steffenlee 01/24 11:23 181F 尤其是味覺這種很主觀的觀感 不用強加別人或自己看法

YCL13 01/24 11:24 182F 個人簡單的看法是,味道較乾淨的磨豆機是要朝提升風味努力

kikolo 01/24 11:24 183F 似乎是我的看法被強加耶,我只是想趁此尋求正確的答案

steffenlee 01/24 11:24 184F 您會被槓就是因為您無法間接受他人意見 口味沒有絕對

YCL13 01/24 11:24 185F 、味道豐富的磨豆機則是朝避免雜味而努力,但這配上豆子又

kikolo 01/24 11:25 186F 你不是也沒辦法接受別人磨細的意見?叫別人不要強加在你

kikolo 01/24 11:25 187F 的心得上?

steffenlee 01/24 11:25 188F 您用您的方法磨豆機 喝的好喝就好 別人認不認同不重要

kikolo 01/24 11:26 189F 問題是一直槓上我的心得啊

YCL13 01/24 11:26 190F 更複雜。基本上是味道豐富磨豆機配的味道豐富的咖啡豆要避

SHR4587 01/24 11:26 191F 你先定義什麼是正確答案吧

steffenlee 01/24 11:27 192F 磨細我沒有不認同啊 這樣用的人覺得好喝就好啊

YCL13 01/24 11:27 193F 避免雜味就比較難,但配味道較單純的咖啡豆則否,這也是為

YCL13 01/24 11:28 194F 什麼同把磨豆機會不有不的建議呀,去要求沖咖啡只能有一個

YCL13 01/24 11:28 195F 答案真的是很奇怪的事情

kikolo 01/24 11:29 196F 我也沒有不認同別人心得啊,我很認同別人心得,我不認同

kikolo 01/24 11:29 197F 的是故意噓跟直接指責我的心得的人,這無法認同吧

YCL13 01/24 11:30 198F 同把磨豆機會有不同的建議呀(前面不小心TYPO了

kikolo 01/24 11:30 199F 就像我認同原po覺得有雜味感。但如何避免是不是當初指責

kikolo 01/24 11:31 200F 我的人提供到底要磨粗還是磨細,手沖怎麼正確手沖,這才

kikolo 01/24 11:31 201F 能夠幫助到原po。這才是我趁此詢問跟討論的目的

SHR4587 01/24 11:31 202F 那你跑來別人文章底下吵這些幹麼

kikolo 01/24 11:31 203F 豆子不就已經固定衣索比亞、耶加、淺培、日曬了 XD

kikolo 01/24 11:32 204F 當初我心得也沒改變豆子,總有一個固定方向吧,要磨細還

SHR4587 01/24 11:32 205F 你提你的意見,沒人會哭啊,你整天就是跟別人吵在別人文

kikolo 01/24 11:32 206F 是磨粗?

SHR4587 01/24 11:32 207F 章底下怎樣怎樣才會被圍剿

longtimens 01/24 11:32 208F 好了啦 第一天用ptt?

jakkx 01/24 11:33 209F 自己的文就算了,跑來其它人文章下面藉題發揮還無視它人意

kikolo 01/24 11:33 210F 欸,要不要去PTT歷史查詢除了此篇以外我在哪個人文章底下

kikolo 01/24 11:33 211F 問過問題了 XD

SHR4587 01/24 11:33 212F 要磨細要磨粗也是不同人的意見不要偷換概念喔

YCL13 01/24 11:33 213F 當大家都覺得是你在槓人,只有你覺得是別人在摃你,你真的

jakkx 01/24 11:33 214F 見……

kikolo 01/24 11:33 215F 不要亂栽贓喔

YCL13 01/24 11:34 216F 不覺得自己有問題嗎?

YCL13 01/24 11:34 217F 就像我只在回其他人對原PO的建議,你怎麼會覺得我在回你?

Ageoffeizai 01/24 11:34 218F 樓主可以看下文92樓,有C40跟fellow 及ZP6綜合點評

Ageoffeizai 01/24 11:35 219F https://reurl.cc/pZlYx8

kikolo 01/24 11:35 220F 喔,歡迎去PTT我刪除文章的歷史查詢看看囉,看看是誰心得

kikolo 01/24 11:35 221F 被槓上

kikolo 01/24 11:35 222F 我只要依測試口感寫出事實就有人不爽是事實啊

longtimens 01/24 11:36 223F 不是欸 某k你扯那麼多還拿自己ptt歷史出來對這篇原po

longtimens 01/24 11:36 224F 有什麼幫助?

longtimens 01/24 11:37 225F 你要證明自己就自己開一篇嘛

SHR4587 01/24 11:39 226F 你刪了幾篇開了幾篇,笑死人自己開不夠還跑來別人文章底

SHR4587 01/24 11:40 227F 下講那些刪掉文章的事情

kikolo 01/24 11:41 228F 好好心得文被莫名其妙槓上當然刪

kikolo 01/24 11:41 229F 好心分享被雷親為什麼要保留

Ageoffeizai 01/24 11:54 230F 原po也可以參考下面194 樓,C40跟ZP6比反而濁了點

Ageoffeizai 01/24 11:54 231F https://reurl.cc/58jR56

Ageoffeizai 01/24 11:55 232F 但網友並不認為不好喝,結論都是因豆施教XD

cryy 01/24 11:56 233F 看來zp6還是可以入手 感謝 年後再來買

Ageoffeizai 01/24 11:57 234F 手磨喜歡都要買。電磨平刀也要一試,另一個世界

kikolo 01/24 11:58 235F 可惜沒買ZP6,不然可以來個四隻手磨大對決比較

kikolo 01/24 11:58 236F 哈哈哈哈

cryy 01/24 11:59 237F 還好你沒買 不然不知道又要刪幾次文

cryy 01/24 11:59 238F ^^;

kikolo 01/24 11:59 239F 被槓就刪文

kikolo 01/24 12:00 240F 等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧

kikolo 01/24 12:17 241F 反正之後任何他人文章推文我都不再提及kmax的事情,也不

kikolo 01/24 12:17 242F 用擔心我會一直無限地問kmax怎麼手沖。也就這篇問問看而

kikolo 01/24 12:17 243F 已。有方法改善對原po也是好事。

longtimens 01/24 12:20 244F ㄜ 其實真的沒人在乎你之後如何欸

longtimens 01/24 12:21 245F 我建議啦 這麼不能接受的話 發自己fb就好

longtimens 01/24 12:21 246F 良心忠告

jakkx 01/24 12:25 247F kikolo: 等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧

jakkx 01/24 12:26 248F 看看你這篇推了些什麼

jakkx 01/24 12:26 249F 看來你認為你很尊重別人心得

YCL13 01/24 12:38 250F 之前還有下面這個經典推文呢

YCL13 01/24 12:38 251F kikolo: 如果有咖啡上比較優秀的討論再來討論吧

YCL13 01/24 12:39 252F 真得說咖啡板上這麼愛戰、愛槓的人實在少見

Jochum 01/24 12:40 253F 請問一個腦殘問題,有了k-pro跟js,zp6還是推薦入手阿?

kikolo 01/24 12:40 254F 戰我心得可不少,請不要反著說。我這邊只是想問戰我心得

kikolo 01/24 12:40 255F 的人此時該提出好見解了吧,但沒想到戰我歸戰我,但其他

kikolo 01/24 12:40 256F 一點心得也沒有

kikolo 01/24 12:41 257F 我只是想了解當初戰我的人此時也該提出好建議了吧,但沒

kikolo 01/24 12:41 258F 想到還是沒答案

jakkx 01/24 12:41 259F 你無視不是沒有。這篇就是最好的例子

jakkx 01/24 12:42 260F 這篇只是你不尊重、偷換概念、變成是你要建議了但沒得到解

jakkx 01/24 12:43 261F 答。你要,自己發,而不是講尊重自己最不尊重

kikolo 01/24 12:43 262F 手沖方法沒提供清楚,怎麼樣才能完全改善雜味。另外也沒

kikolo 01/24 12:43 263F 解釋清楚要磨細還是要磨粗才能解決問題(豆子就是淺培耶

jakkx 01/24 12:43 264F 器材換換病只能說無止盡。器材來說我覺得有人說的不錯:

kikolo 01/24 12:44 265F 加)

jakkx 01/24 12:44 266F 朝多方向去買去玩能得到的應該會比較多

kikolo 01/24 12:44 267F 如果是各持己見的立場去說明,那當初戰我心得實屬無理

jakkx 01/24 12:46 268F 而不是躲在別人推文下亂

jakkx 01/24 12:47 269F 而不是躲在別人文章推文下亂。你真的很尊重別人耶

kikolo 01/24 12:47 270F 我早就分享kmax跟C40的比較過了,我的心得也是有雜味,這

kikolo 01/24 12:48 271F 篇原po需要解決雜味問題,這篇剛好請當初戰我心得的人回

kikolo 01/24 12:48 272F 答問題

jakkx 01/24 12:48 273F 恩,我只知道你現在回的都代表你講的尊重很好笑

kikolo 01/24 12:48 274F 我當然可以詳細分析給原po聽,但很多人不愛聽,當然就請

kikolo 01/24 12:48 275F kmax用戶提出解決方法比較快

jakkx 01/24 12:49 276F 那其它的應該能類比吧。我想

kikolo 01/24 12:49 277F 我尊重原po口感,當然也很建議他賣掉kmax直接換C40,詳細

kikolo 01/24 12:50 278F 可以看我心得文。但這麼回一定很多人不服氣喔

kikolo 01/24 12:50 279F 所以自然只能請手沖大師提供kmax沖煮法幫助原po

jakkx 01/24 12:51 280F OK那謝謝你的建議。我不會不服啊。至少你的其它所有推文

jakkx 01/24 12:51 281F 加起來都不如這句有價值。只有這句的話就符合你所謂的尊重

InInDer4Ni 01/24 12:51 282F 笑死 自以為好文分享 結果是屁文自賞 還不敢面對

kikolo 01/24 12:52 283F RS-16都直接測出kmax有雜味了,這種直筒式的反應最清楚不

kikolo 01/24 12:52 284F 過了

jakkx 01/24 12:53 285F 另外。這是我的主觀觀點。這樣講跟有咖啡器材就能開店意思

jakkx 01/24 12:53 286F 差不多。指上面RS-16這句

kikolo 01/24 12:57 287F 我個人觀點是磨粗+深培,那麼kmax

kikolo 01/24 12:57 288F 就會符合期待

kikolo 01/24 12:58 289F 磨細出現的酸味反而讓口感變奇特跟雜,不如往粗的磨

kikolo 01/24 13:00 290F kmax也很適合後段中央注水,降低苦感,初期不取酸,酸值

kikolo 01/24 13:00 291F 表現不好。反而適合中段取甜。手沖方向往這些改改看試試

kikolo 01/24 13:01 292F 因為酸值表現不佳,不太建議淺培使用就是(如果你有更適

kikolo 01/24 13:01 293F 合的手磨的話)

kikolo 01/24 13:02 294F 以上,是我建議的手沖改善方向,可以先試試看

Ageoffeizai 01/24 13:37 295F 回Jochum,傳說ZP6的軸承設計更增穩定性。

Ageoffeizai 01/24 13:37 296F 但有JS的用戶都表明更喜歡JS,即使同刀盤

Ageoffeizai 01/24 13:37 297F 可能就是細粉的重要吧

Ageoffeizai 01/24 13:41 298F 所以我多買了一隻JS的妹妹KS外出用,

MKIIjack 01/24 14:22 299F 磨豆機 挑好用順眼爽就好 這價位以上都不會太差 看沖煮

MKIIjack 01/24 14:22 300F 邏輯怎麼搭配

st86188go 01/24 15:02 301F C粉QQ

jaysuzuki 01/24 15:33 302F 自己不尊重別人,要別人尊重,真的自我意識過剩。別人

jaysuzuki 01/24 15:33 303F 討論你就當攻擊。

jaysuzuki 01/24 15:35 304F 連K不適合淺焙都出來了,看來一些沖煮賽選手真的該檢討

jaysuzuki 01/24 15:35 305F 了,笑死

kikolo 01/24 15:36 306F 不尊重我的心得言論又出現了,如果這樣大家都不要談自己

kikolo 01/24 15:36 307F 的觀點了,寫個心得被嗆,推文寫觀點還是被針對性的嗆,

kikolo 01/24 15:36 308F 奇怪了,這邊是一言堂是不是

jaysuzuki 01/24 15:37 309F 新的ZP6刀盤拋光跟JS也不太一樣,感覺更銳利更朝乾淨

jaysuzuki 01/24 15:37 310F 明亮走向靠攏。有可能這樣對於豆子的適性比較特定一點

kikolo 01/24 15:37 311F 你有你的觀點自己談自己的觀點,嗆別人的觀點那都你對啊

kikolo 01/24 15:37 312F ,就不要問意見了是不是

kikolo 01/24 15:39 313F 不談自己的沖煮手法怎麼改善,整天嗆別人的分享心得

kikolo 01/24 15:41 314F 這麼厲害你們分享給原po看看怎麼改善啊,看看這幾隻磨豆

kikolo 01/24 15:41 315F 機一起測試怎麼口感啊,嗆我幹嘛,要嗆我測試後觀點那乾

kikolo 01/24 15:41 316F 脆開一言堂好了

kikolo 01/24 15:42 317F J先生,你都同時測過這幾隻是不是

jaysuzuki 01/24 15:43 318F https://youtu.be/tzutJxBwZVs

kikolo 01/24 15:43 319F 我願意聽你高見kmax的淺培沖法,我照你意見都各沖測試一

kikolo 01/24 15:43 320F 次看看結果

kikolo 01/24 15:44 321F 不要翻網路心得啦,你的測試文章來看看

jaysuzuki 01/24 15:44 322F 你是夠了沒啊,你去翻你的心得文我一開始回你什麼,推

kikolo 01/24 15:44 323F 嗆我觀點我就來聽你對kmax淺培的手沖技巧

jaysuzuki 01/24 15:44 324F 你的心享而已,誰知道你心眼這麼小,後來崩潰成這樣

kikolo 01/24 15:44 325F 你才夠了沒吧

kikolo 01/24 15:45 326F 就是你這種人誰敢分享自己觀點啊

kikolo 01/24 15:46 327F 我來測試一下你的kmax淺培手沖建議啊,我照做來比較一下

jaysuzuki 01/24 15:46 328F 你從別人反應就知道是你的問題了,不用扯誰敢,要問的

jaysuzuki 01/24 15:46 329F 是還有誰這麼玻璃心吧

kikolo 01/24 15:47 330F 這裡嗆我觀點你怎麼不提你自己的建議作法

kikolo 01/24 15:47 331F 不要亂嗆別人玻璃心啦,聊器材聊到人身攻擊啊

Jochum 01/24 15:52 332F 感謝A/J咖友。再次幫我省錢。

Jochum 01/24 15:55 333F 要說1z k<<c40也無不可。但是那些文裡的倒掉確實讓人感到

kikolo 01/24 15:55 334F 實話實說,難道我倒掉還得說我喝完了嗎

Jochum 01/24 15:55 335F 很強的針對性。這個可能需要更多論述支撐。

Jochum 01/24 15:56 336F 你要不要倒掉應該不是大家想看的重點阿。

kikolo 01/24 15:56 337F 可以啊。來我這邊你就負責喝完不就好了,這樣就不會倒掉

kikolo 01/24 15:56 338F 了 XDD

kikolo 01/24 15:56 339F 我是沒辦法喝得下啦

Jochum 01/24 15:56 340F 大家看過你的評測就夠了,不是嗎?

waneshih 01/24 15:57 341F 跟大家分享我剛剛用填壓器幫狗狗研磨的粒徑

Jochum 01/24 15:58 342F 你的用意只有你自己知道。實在不需要用一些雜味來合理化

kikolo 01/24 15:58 343F 很抱歉,麻煩請你們不要對別人觀點或心得做任何攻擊

waneshih 01/24 15:58 344F https://i.imgur.com/2l0rsKX.jpg
[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

Jochum 01/24 15:58 345F 自己的用字。

kikolo 01/24 15:58 346F 很抱歉,我自己心得沒必要徵求你的過濾

waneshih 01/24 15:59 347F 我等一下問牠磨成泥好不好吃

Jochum 01/24 15:59 348F 雜味你自己都不喜歡了。別人會喜歡嗎?

kikolo 01/24 15:59 349F 請您學會在討論區尊重別人心得跟觀點

kikolo 01/24 16:00 350F 你怕浪費就我測試後你幫忙喝掉不就結案了?

Jochum 01/24 16:00 351F 你說的沒錯。你後來的文我都沒看了。

Jochum 01/24 16:00 352F 看樣子還是倒掉倒掉。

Jochum 01/24 16:01 353F 如果這篇文是你的,我鐵定不在這。

kikolo 01/24 16:01 354F 我不歡迎你看,也謝謝你沒看

CJhang 01/24 16:02 355F 哪款填壓器可以磨成泥呀xDF

Jochum 01/24 16:02 356F 你的coco,我怕浪費?你的邏輯死了?

kikolo 01/24 16:03 357F 不,那種味道冷掉我已經喝不下口,你覺得ok歡迎你喝

kikolo 01/24 16:03 358F 如果你喝起來覺得美味,讓我得幫你拍拍手

Jochum 01/24 16:05 359F 你這樣真的快樂嗎?

kikolo 01/24 16:06 360F 這句話我要反問你,你硬逼別人怎麼寫心得才對開心嗎?

waneshih 01/24 16:06 361F https://i.imgur.com/XkBANI4.jpg
[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

Jochum 01/24 16:06 362F 如果快樂你就繼續吧,反正也礙不著任何人。

waneshih 01/24 16:06 363F 雖然冷掉了但還是有吃完

Jochum 01/24 16:07 364F 沒人逼你,只是覺得倒掉兩個字並沒有太大意義。

Jochum 01/24 16:08 365F 這是我的想法,你當然可以不同意。可是說我逼你,就差遠了

kikolo 01/24 16:08 366F 實話實説,也麻煩您不要硬逼別人照你觀點寫我個人心得

Jochum 01/24 16:09 367F OK。如果你覺得我逼你,我為自己讓您誤會向您致歉。

kikolo 01/24 16:09 368F 如果你覺得倒掉不妥,歡迎你來幫喝^_^

Jochum 01/24 16:09 369F 你繼續倒掉吧。

kikolo 01/24 16:10 370F 我測試咖啡是故意放到冷掉再來測試口感,早都剩下不到40

kikolo 01/24 16:10 371F cc了,你覺得倒掉可惜那就喝吧

Jochum 01/24 16:11 372F 你哪一隻眼睛看到我說可惜?

Jochum 01/24 16:11 373F 你怎麼了?幻視?

Jochum 01/24 16:12 374F 你有無針對性你知道就好了啦。

kikolo 01/24 16:12 375F 這本來就是故意放到最後試口感的,我也很坦誠冷掉後哪杯

kikolo 01/24 16:12 376F 還能夠入口,是寫入打分的

Jochum 01/24 16:12 377F 我要忙了。你趕快再去倒掉。

kikolo 01/24 16:13 378F 如果你覺得很糟糕,那你大可以忽略冷掉咖啡的該段計分,

Jochum 01/24 16:13 379F 好好好。你都對。我都道歉了。你是大師還不能原諒?

kikolo 01/24 16:13 380F 而不是針對性地操控別人心得怎麼寫

kikolo 01/24 16:13 381F 我不是大師,各位指導下才是手沖大師,我被你們罵到狗血

Jochum 01/24 16:13 382F 好好好。你都對。

kikolo 01/24 16:14 383F 淋頭是哪種大師?

Jochum 01/24 16:14 384F 千錯萬錯都是我的錯。不知道這篇文會有你。

Jochum 01/24 16:15 385F 倒吊大師阿。

kikolo 01/24 16:15 386F 反正之後這檔事我不會再度在他人底下提起,我也會避免去

kikolo 01/24 16:15 387F 分享kmax心得以免踩雷

Jochum 01/24 16:16 388F 掉...錯字修正。

kikolo 01/24 16:16 389F 罵人心得,扣人帽子給綽號的行為您也該適可而止了

Jochum 01/24 16:16 390F 你說的我們都清楚了。謝謝您的厚愛。

kikolo 01/24 16:17 391F 不客氣,也麻煩我往後寫的心得您直接跳過不看

Jochum 01/24 16:17 392F OK。還是要針對自己對大師失禮感到歉意。等一下我也要來

Jochum 01/24 16:17 393F 倒掉。過過大師乾癮。

kikolo 01/24 16:18 394F 我再說一次,你才是大師,我被您罵成這樣根本不是大師

Jochum 01/24 16:18 395F 啊我剛剛不是說我已經跳過了。一定是我詞不達意,又讓您

Jochum 01/24 16:19 396F 誤解了。又要道歉了。罰自己再倒掉一桶。

kikolo 01/24 16:19 397F 如果你愛喝,我可以為您保留剩下的咖啡放在新的瓶子裡面

kikolo 01/24 16:19 398F 寄給您喝,這樣才不會思思念念都是倒掉二字

Jochum 01/24 16:19 399F 以作為警惕。這樣可以了嗎?

kikolo 01/24 16:19 400F 過了幾天後再喝應該會更符合您的心意

Jochum 01/24 16:20 401F 倒不如我也把要倒掉宅配給您?

Jochum 01/24 16:20 402F 免運喔。

Jochum 01/24 16:21 403F 請原諒小弟先行告退。

kikolo 01/24 16:21 404F 很抱歉,我沒興趣我會倒掉的東西,有興趣倒掉的東西是您

kikolo 01/24 16:21 405F 不是我

newererw 01/24 16:32 406F https://i.imgur.com/8aZwhHe.jpg
[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

kikolo 01/24 16:38 407F 上面的仁兄您可以在PTT網頁紀錄裡面看到您幾歲的爭論推文

kikolo 01/24 16:38 408F :),我可沒刪您推文。另外我補充說明的內容早都移到本

kikolo 01/24 16:38 409F 文裡面了,您不妨仔細看清楚吧

CJhang 01/24 16:43 410F http://i.imgur.com/psYh361.jpg
[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

CJhang 01/24 16:43 411F 狗狗有吃乾淨 好乖

kikolo 01/24 16:44 412F 還有上面別幼稚的用圖去扣人帽子了,真得很幼稚

SHR4587 01/24 16:54 413F 其實我是不相信真的難喝到無法入口啦,刻意寫出來的目的

SHR4587 01/24 16:54 414F 是啥大家都懂

kikolo 01/24 17:04 415F 一樣的回覆:歡迎來喝

kikolo 01/24 17:05 416F 心得很單純,但卻被有心人不斷扭曲,麻煩請學會尊重別人

kikolo 01/24 17:05 417F 心得吧

kikolo 01/24 17:05 418F 我原文倒掉絕對不會修改任何一字,那是實情,也沒必要隱

kikolo 01/24 17:06 419F 瞞,如果覺得有問題都歡迎來喝冷杯

kikolo 01/24 17:06 420F (奇怪了,冷杯到無法入口倒掉還得看你們各位臉色?這心

kikolo 01/24 17:07 421F 得干擾也太嚴重了)

kikolo 01/24 17:12 422F 寫個心得字字被從頭到尾干擾跟檢討,如果你們不滿意我的

kikolo 01/24 17:12 423F 心得歡迎你們自己寫,而不是干擾我的心得。謝謝

cryy 01/24 18:10 424F 你不要再干擾人家的文章了好嗎==

newererw 01/24 18:26 425F https://i.imgur.com/DNmjuFA.jpg
[器材] 1zpresso zp6 vs C40詢問

cloud1017 01/24 19:10 426F 別在別人的文章底下鬧了 尊重原PO很困難嗎

wolfking623 01/24 19:23 427F 只推C40 1Z當入門款就好

C741214520 01/24 19:42 428F 我還以為這篇有推文送咖啡豆,沒想到這麼無趣,大過

C741214520 01/24 19:42 429F 年的吵這種主觀意識的問題

longtimens 01/24 19:48 430F 大過年的這樣才熱鬧啊

InInDer4Ni 01/24 20:50 431F 大過年的看崩潰哥崩潰很有趣 邊哭說不在意邊一直提XD

chan15 01/24 21:24 432F 請教一下我有 kpro q2 跟 js je,就風味來講 zp6 跟 xpro

chan15 01/24 21:24 433F 有沒有需要購入玩玩口味,單純買買病發作,另外是我不相信

chan15 01/24 21:24 434F 我的手沖穩定度,所以沖煮都會用莉莉珠或吳則霖的 drip sh

chan15 01/24 21:24 435F ow,用 kpro 從沒沖出雜味過,公司有愛咖啡的朋友來也都是

chan15 01/24 21:24 436F 我負責手沖招待,目前評價都是很好喝,也有人說過冷了也很

chan15 01/24 21:24 437F 好喝,但不知道是不是給面子就是了

kikolo 01/24 21:28 438F 淺培或是深培

SHR4587 01/24 21:42 439F 焙啦!幹

kikolo 01/24 21:45 440F 髒話罵的很不錯,水準在此

jaysuzuki 01/24 22:04 441F @chan15,x-pro可以買啊,如果你的Q2是舊版七芯,那跟X

jaysuzuki 01/24 22:05 442F -pro刀盤就不一樣

wolken1202 01/24 23:36 443F 439樓是梗啊

wolken1202 01/24 23:36 444F 原po你真的太過武斷

wolken1202 01/24 23:36 445F 我也是40粉,CCM127共3 隻

Jochum 01/24 23:50 446F jay真的是有問必答。

Jochum 01/24 23:53 447F 還有另一個m咖友,我提問手磨,給我寫了一篇滿滿的回信。

Jochum 01/24 23:53 448F 這版實在有很多熱心版友。

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