Re: [新聞]搭飛機換座位「非常危險」!資深機長揭恐怖

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※ 引述 《zkow》 之銘言: : 標題:[新聞]搭飛機換座位「非常危險」!資深機長揭恐怖 : 時間: Tue Aug 31 04:54:24 2021 : : 1.請加註媒體名稱、日期、網址再行張貼新聞內容,並補充心得。 : : 2.新聞若同質性過高則板主會盡量勸導以合併討論為主。 : : 3.不建議貼即時新聞,若貼即時新聞也請發文者隨後補充較完整之 : 新聞報導。另外請盡可能張貼由正規新聞媒體所發布之內容,有 : 圖利廣告嫌疑者將依照板規處置。 : : 4.外電新聞請翻譯或做簡易中文摘要以利閱讀;簡體新聞請簡繁互 : 換並校對之後再行張貼。 : : 5.網址過長請愛用google縮網址。 : : ------------------------(上述內容閱畢後請以ctrl+y刪除)----------------------- - : : [媒體名稱] ETTODAY [新聞日期] 2021.8.30 : [網址] : :https://www.ettoday.net/news/20210830/2068087.htm?ercamp=hot_news : : [內文] : : : 搭飛機換座位「非常危險」!資深機長揭恐怖下場 : : ETTODAY : : 2021年08月30日 22:42 : : 記者閔文昱/綜合報導 : : 旅客在搭乘飛機前,都會先買好機票、選好機位,但在一些狀況之下,可能會臨時想要更 : 改座位。對此,國外一名資深機長就提醒,乘客任意更改座位恐怕會影響飛機重量和機長 : 的控制方式,嚴重的話甚至還可能導致飛機在起飛時就不幸墜毀。 : : 根據《每日星報》(The Daily Star)報導,有網友在論壇《Quora》詢問「他想在飛機 : 上換座位,為何卻遭到空服員拒絕?」引起資深機長諾達爾(Magnar Nordal)的注意。 : 他解釋,乘客所坐的位置會影響飛機的重量及機組人員的控制方式,如果因為成客任意換 : 位置導致系統設置錯誤,那麼飛機可能就會在起飛時墜毀。 : : 諾達爾分享自身經歷表示,有一次在飛機起飛前,有4名乘客離開指定座位,結果副機長 : 在仰轉(Rotate)時驚覺飛機太重,「這是一個非常危險的情況,因為跑道很短,我們無 : 法停下來。」他也提醒,即使飛機起飛後乘客可以自由活動,但若任意換坐位還是可能會 : 發生危險,因此這類要求通常都會遭到拒絕。 : : 諾達爾的說法也得到另一名飛行員帕特森(Darren Patterson)的支持,他指出,飛機越 : 小,重量變化的影響就越大,在大型的飛機上,一個人就算換了10排距離遠的座位,對平 : 衡的影響也可以忽略不計,但若在小型飛機上,就算只移動了幾排,影響可能都會非常劇 : 烈,「所有飛機從起飛到著陸,都需在一個穩定的飛行包線內,所以所有重量及位置都必 : 須考慮。」 : : [心得] : : 這是真的嗎?沒想到影響這麼大 你可以試著拿你的手指伸直當作是機翼 然後你把一隻筆當作是機身放在你的手指上 你會發現整支筆就只有那麼短短的一個甜蜜點 可以讓這隻筆穩穩地停在你的手指頭上 不會前傾、也不會後倒 這一個點 就好比整架飛機的重心之所在 當然飛機上還有其他的結構以及燃料的重量 會影響這一個點的位置 但今天我們就著重在客人的換位子這個問題上 客人往前往後移動 就好比你把筆蓋從筆頭蓋到筆尾 或是你把筆往前往後移動,模擬前後重量改變 只要些微超出了這一個重心的範圍 你的筆就倒了 在飛機離地的同時 所有的重量會轉嫁到機翼上 就如同你的手指頭現在撐著那支筆一樣 如果重心跑出了平衡點 筆就掉了,飛機就會用一樣的態勢失控 如果是升空之後重心才移動 飛機可以用配平去追上重心的變化 當然還是有變化的上限 只是不如同在地上人就亂跑 這樣的變化對飛機離地那瞬間是來得猛烈且突然 在起飛前,飛行員會依據地面人員提供的資料 知道重心現在在什麼位置 進而根據這個位置去調配起飛的配平 如果是客人亂跑自行隨便移動的話 就會造成我們調配的配平與現在的重心不匹配 那在飛機離地的那一瞬間 就會對航機安全造成很大的風險 : : 聽起來有點恐怖,如果隨便換座位被抓到會懲罰嗎 你擔心錯問題了 如果讓飛機超出了重心的範圍 等於是拿命來賠 : : 在火車上大家很常換座位,那飛機呢? 火車的輪子分布在每個車廂的最前面跟最後面 重心的影響相對很小 你可以這樣想像,如果火車輪子都只集中在車廂的正中間 那我相信情況你不難了解 : : 各國訂立的標準又如何呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.46.49 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1630382464.A.D59.html ※ 編輯: ksdt (60.251.46.49 臺灣), 08/31/2021 12:06:09
1Fhungpeisheng: 其實你可以簡單一句:去玩翹翹板end08/31 12:10
不行,這樣會被嗆我可以推文,哈哈 好啦,知識的傳遞要適才適所 蹺蹺板我可以教我六歲小孩 但是只說蹺蹺板,就不適合成人之間的對話 要教算CG又太over了
2Fseagate01: 樓上的也把事情想太簡單了吧08/31 12:15
3Ftaipoo: 翹翹板的比喻其實很不錯,簡單好理解08/31 12:17
4Fceltics1997: @taipoo錢奴也把事情想太簡單了吧08/31 12:36
5Fyoshilin: 現在自動控制沒那麼差吧?單一引擎都可以飛了08/31 12:55
這個狀況不一樣哦 單發整體質量與重心並沒有改變 推力中心是改變了沒錯 但是左右引擎距離中心的差距並沒有這麼巨大 320 發動機中心距離約11米半 單發最多就是5米5力矩的變化 但是我的尾舵施力力矩可以到接近20米 所以對這種突如而來變化可以輕鬆駕馭 但是如果是人從最前面跑到最後面 前後變化就將近30米 加上重量是前少後多 跟發動機失效的差異明顯不同
6Feswaltz: 引擎少一顆只是動力少了些,重心超出去可是飛不起來的..08/31 13:12
7Fgottsuan: 若座位安排那麼重要 為何還賣收費選位08/31 13:32
窄體機收費選位大多放在客艙最前 我有後面的客人可以平衡掉 甚至行李貨物放後貨倉也是個方法 機翼附近逃生門又靠近中心 對重心影響較小 廣體機選位也是選經濟艙前端 也是靠近機翼的位置 對重心影響小 其實有經驗的簽派一看訂位狀況大概就可以窺知一二 決定要不要鎖位 譬如說,今天客滿 那換位置影響就不大 因為總有蘿蔔去填坑 但是如果今天客人少 大家都要往前面擠 那問題就會產生
8Fhungpeisheng: 要不然要教他算CG嗎==?08/31 14:20
9Fjustin200428: 還好吧 CG差一點應該不至於歪掉吧?又不是貨機08/31 15:36
10Fhungpeisheng: 被錢奴肯定突然覺得我的言論羞愧XDDD08/31 15:40
11Fceltics1997: 歡迎加入@taipoo錢奴的NCHLA08/31 15:44
12Fneweb: 那空姐送餐不就早墜機了?扯蛋08/31 15:46
不是說了升空後的重心改變配平跟得上
13FDelisaac: 我也覺得滿扯的 如果照本文所說 買機票時不就應該附上08/31 17:06
14FDelisaac: 體重證明?08/31 17:06
是喔 有些對重心較敏感的飛機 的確是會對客人秤重的 美國似乎在考慮強制了 https://www.deseret.com/u-s-world/2021/5/22/22446412/airlines-weigh-passengers -flights
15FDelisaac: 不然大家買機票還自己選位 航空公司怎麼配重?08/31 17:06
基本上是分區塊以及假設平均體重 沒有敏感到差1公斤,細算到某一排
16FDaveLu: 人家原文就有講,大型機敏感度較低,小飛機就差很多08/31 17:08
17FDaveLu: 其實算CG是高中物理靜力學就有教,算整台飛機資料會不夠,08/31 17:14
18FDaveLu: 但是已知飛機總重,算幾個人移動造成CG偏移量,這絕對夠08/31 17:16
19FMooky: 西南航空都是照預辦順序上去自己選喜歡的座位耶!請問那他08/31 20:25
20FMooky: 們怎麼配重?08/31 20:25
737 我不清楚,但是應該一樣是分前中後三區 根據這三區的人數去計算總重量(男性女性夏季冬季重量都不同) 這三區各自有他們的力矩,就可以推出對重心的影響
21FMooky: 所以單走道飛機有大有小?多小的飛機才敏感需要配重呢?08/31 20:28
其實都要配重,不論大小 只是越敏感的飛機越難調 譬如今天客人不多,就算他們全部擠在前排 我也可以把行李跟貨全部放後面來平衡 但是如果人比較多,又全部塞前面,我行李跟貨全部塞後面也平衡不了 這時候就必須去動人了 所以我上面會說,有經驗的人可以事前鎖位 讓某些位置無法被劃位 藉以調整前後差
22FNiChu: 會不會搞到以後報到櫃台底下有隱藏地磅....XDDDDD08/31 20:29
23Fg3sg1: 這道理我懂啦 只是覺得越大型的應該對這個越不敏感吧 像之08/31 22:00
24Fg3sg1: 前都是搭因航 全都是廣體機 那貨艙重量應該比較重要08/31 22:00
25FCydonianCarp: 我記得有聽過類似的案例,是火災導致客人全部跑向前08/31 22:11
26FCydonianCarp: 艙 平衡前傾 最後失控墜毀08/31 22:13
27Fkdjf: 前面有提到了,重點不在劃位,因為重心問題多少能靠配平處理08/31 22:20
28Fkdjf: 但是配平要放的位置是需要計算出來的,可能影響起飛拉頭08/31 22:20
29Fkdjf: 已經飛起來飛得好好的飛機,配平一定是對的,臨時的移動可以08/31 22:20
30Fkdjf: 輕易的用舵處理掉;起飛中的飛機反而只能粗估配平,不保證是08/31 22:20
31Fkdjf: 對的,所以在各種小地方像是人員分布都要盡力拉安全係數08/31 22:20
32FDaveLu: 機位全滿根本不怕你換位置,最大變化量出現在半滿時,09/01 00:20
33FDaveLu: 只載一半乘客從大家座前半部,然後再跑到後半部座,09/01 00:22
34FDaveLu: 駕駛不瘋掉才怪09/01 00:23
35FDaveLu: 座->坐09/01 00:25
36FQiuxx: 借問一下,就算民航機上裝有FCMC和CGCC也沒辦法及時修正嗎09/01 03:31
37FQiuxx: ?09/01 03:31
320沒有類似的電腦 所以我不確定他的工作方式 但是我直覺會是 Garbage in, garbage out 你餵給電腦錯的東西,電腦只能根據錯的東西來計算 算出來的東西還是錯的 雖然你一開始餵的錯 錯不在你 ※ 編輯: ksdt (223.137.243.241 臺灣), 09/01/2021 10:08:53
38Ftinystudio: 釣出一票高手 航空版果然臥虎藏龍 09/01 12:28
39Funst: 推認真 09/01 16:49
40Fkarenina: 推 臥龍藏龍 長知識~ 09/03 11:00
41Fosshauwa: 鎖位子的是loadsheet不是簽派 09/03 11:24
42Fosshauwa: 空巴的空機就頭重了常常要壓屁股重鎖前排 09/03 11:24

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16 >> Re: [新聞]搭飛機換座位「非常危險」!資深機長揭恐怖
42 aviation 2021-08-31 12:01

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