Re: [新聞] 幕後》指揮中心難溝通華航「心累到心死

清零2.0其實有合法性的問題. (無法看長篇文者, 俗稱閱讀＊＊，勿留言引戰) 我們先看關機組員的法令依據:　傳染病防治法　第五章檢疫措施第 58 條主管機關對入、出國（境）之人員，得施行下列檢疫或措施，並得徵收費用：四、對自感染區入境、接觸或疑似接觸之人員、傳染病或疑似傳染病病人，採行居家檢疫、集中檢疫、隔離治療或其他必要措施。就是基於三個原因可以關機組人員: 1. 自感染區入境 2. 接觸或疑似接觸之人員 3. 傳染病或疑似傳染病病人前此各航空公司一律3天/5天/7天部分, 沒有問題, 就是「自感染區入境」; 現在華航跟他航不一樣了--> 關5天、扣喉嚨、捅鼻子、吐口水、關15天. 檢測的部分沒什麼好講, 5天也差別不大, 但這個14天(即清零2.0)問題就很大: 試問: 和邪惡航空組員(無清零2.0)的差別待遇, 你的合理理由是什麼? (按:等者等之、不等者不等之;即確實可以合理差別待遇,但要合理) 自感染區入境? 兩家國外線組員均是! 接觸或傳染病人員不用講, 然後僅剩「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」。問題是:「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」文義很清楚, 就是個案認定, 怎麼樣都很難解釋成該公司全體機師均是, 否則,你怎麼不解釋成全公司的人都是? 全100%持股的子公司也是?? 所以到頭來, 疾管局就仍只能援引第1種情形: 「自感染區入境」!! 這就是很多華航機師在靠北的: 一樣自感染區入境,為何邪惡航空不用14天? 我又沒接觸病人,為何14天? 簡單的說, 清零2.0根本超越傳染病防治法第58條授權你指揮官的權限。這種純以行政上的便利(即:通殺)為依歸,而不考慮被處分人間的差異, 叫做恣意。 (以下行政法基礎概念,閱讀＊＊人必戰之點, 故先列) 紓困條例也好, 傳染病防治法也好, 裏面很多條文是所謂的程序規定、救濟規定, 最重要的, 是所謂的行為規定, 即:「行為法」, 行為法列了公務員得為行政行為、不得為之行為, 或限制、條件、期限。除此, 還有行政程序法第6條所述: 「行政行為，非有正當理由，不得為差別待遇。」 (歐挖哩) 其他還有很多, 例如現在在試探一人一戶,你要用58條哪一款對不同公司做差別待遇? 一人一戶還算是"居家"檢疫? 自由權的侵害不在紓困條例補償範圍內,一般人不會跟你戰,但被關了一整年的人呢? 通殺很爽, 但無能的領導者才這樣幹。而且明明就都跟諾富特有關係, 連記者都早看出來, 這也是邪惡航空與華航的差別。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1620707401.A.D85.html

1^F推fcsh309: 先補血 05/11 12:32

2^F推totenkopf001: 五股跟宜蘭有不明本土繼續護航喔加油^^ 05/11 12:34

保祐你這幾天陳時中記者會有講這個。 ※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 12:36:37

3^F噓smileahpain: 現階段通殺我覺得沒問題 05/11 12:37

4^F噓debbieyy: 股版真的很想跟華航求償，疫情視同作戰，就繼續吵法條吧 05/11 12:38

5^F→debbieyy: ！反正機組員確診肺部有問題，職業生涯也掰了！ 05/11 12:38

6^F噓cahsakgae: 需要有接觸才有感染，當同公司確診人數增多，懷疑的範 05/11 12:40

7^F推totenkopf001: 不用這幾天今天就會有 05/11 12:40

8^F推lc85301: 指揮中心只要想幹法條都不管的啊，你還跟他們講法？ 05/11 12:40

這陣子看記者會, 我倒是覺得疾管局頗守法(跟其他行政機關相比), 尤其是陳時中(跟旁邊幾位相比), 只是不知是錨定效應還是決策圈想法太一致還是怎樣, 就是死巴著在驗機師, 但就算你驗死機師, 也驗出不出1120,搞到1120被送醫院才檢出來, 然後放著1120在外面晃了十幾天.... OK, 對應做法就是再繼續驗機師。但所有機師的採血也做了, 不認為資源應改擺周邊人員了? 1187就是你沒匡列的原因嘛有什麼好翻臉的。

9^F噓debbieyy: 3間國際航空就華航出大問題，還推卸給防疫旅館，病毒都 05/11 12:40

10^F→debbieyy: 是確診機組員帶進來的，有什麼好推卸的？是想大家一起 05/11 12:40

11^F→cahsakgae: 圍就越擴大到整間公司。這不是以公司劃分，而是以可能 05/11 12:40

12^F→debbieyy: 抵制所有航空公司人員嗎？ 05/11 12:40

13^F→totenkopf001: 然後這次鍋一定會丟給華航扛 05/11 12:40

14^F→cahsakgae: 有感染者來劃分。回想你以前的自然科學實驗就知道了 05/11 12:41

15^F→debbieyy: *3間本國籍航空* 05/11 12:41

16^F→cahsakgae: 當某個現象範圍越來越廣，就要懷疑底下的促成機制越廣 05/11 12:42

17^F→cahsakgae: 這不是什麼同公司通殺，而是因果關係分析 05/11 12:43

18^F→prussian: 華航擺明了不懂得防疫和自主健康管理算是正當理由嗎？ 05/11 12:44

19^F→cahsakgae: 指揮中心也不是一開頭就針對全部的華航人員，是隨著案 05/11 12:44

20^F→cahsakgae: 例越來越多才擴大的。如果延燒到長榮，也會相同辦理 05/11 12:44

21^F噓debbieyy: https://i.imgur.com/JKeo6Ov.jpg 05/11 12:46

22^F→debbieyy: 上面防疫規則，華航與機組員有遵守嗎？？ 05/11 12:47

23^F→debbieyy: 華航與機組員就是沒做好，才提高防疫規則！《因果論》 05/11 12:48

24^F推TsukimiyaAyu: 這篇沒錯啊長榮應也要比照 05/11 12:49

25^F噓debbieyy: 防疫規定不遵守在先，就沒資格ox自由與法條.. 05/11 12:50

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:01:54

26^F噓sagittarian: 心累喔是在累三小啊？ 05/11 12:55

27^F噓kevabc1: 好笑嗎航醫的停止呼吸都忘了嗎生涯都要丟了還在吵這個? 05/11 13:00

28^F推weijinsusu: 不然怎麼辦，讓他一直爆嗎？别的國家封城封國不也這 05/11 13:02

我應該是這裡最早說停飛、停業一陣子的, 那個傳染鍊愈說愈牽強, 相信不是只有我這樣想, 那麼,不就應該跟部桃一樣, 先停個一個月、二個月的, 真正淨空?! 疾管局你也方便外站旅館一間一間去看,而不是瞎猜, 而疫苗持續施打中, 七、八成指日可待, 尤其莫德納進來之後, 甚至你乾脆把機師全載去美國打輝瑞, 才一千多人有很難? 這樣才是正軌, 而不是公司一邊賺錢、一邊坐視機組人員被疾管局幹、被低端人口幹、被肺炎幹。

29^F→weijinsusu: 樣，桃醫清空也是啊！ 05/11 13:02

30^F推lidocaine: 你去跟指揮中心說一下 05/11 13:02

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:12:39

31^F噓OpenGoodHate: 自律做不好就他律呀，給你方便當隨便，給臉不要臉喔 05/11 13:07

32^F推jack10402: 原來你已經出桶了 05/11 13:09

33^F噓whitezealman: 法盲先去讀嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特 05/11 13:11

34^F→whitezealman: 別條例第7條吧平等原則本來就是針對不同的事物 05/11 13:12

35^F→whitezealman: 為不同之對待你華航自己管理不好又有感染風險 05/11 13:13

上面有為你寫了行政法基礎理論了。 ※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:14:35

36^F→whitezealman: 14天剛好而已覺得委屈可以行政訴訟釋憲救濟啊 05/11 13:14

37^F推good5755: 所以你覺得機師染疫是外站的問題還是台灣問題？ 05/11 13:15

38^F→good5755: 你可以先搞清楚病毒來源在哪裡嗎？？ 05/11 13:15

39^F→whitezealman: 百分百敗訴騙騙不懂法律的人而已國內航空從業 05/11 13:16

40^F→good5755: 華航外站管理不好因此要變成隔離14天你怎麼不靠北公 05/11 13:16

41^F→good5755: 司反而怪政府？？ 05/11 13:16

腦補

42^F→whitezealman: 人員素質真的低 05/11 13:17

43^F推jack10402: 哪裡有寫疑似接觸人員要個案認定？ 05/11 13:17

文義

44^F→good5755: 外站管理不好機師自主管理不遵守規定跑去酒店喝酒然 05/11 13:18

45^F→good5755: 後怪政府隔離14天這樣邏輯很好？？ 05/11 13:18

腦補

46^F噓OpenGoodHate: 違反防疫規定華航還沒開鍘半個人 05/11 13:24

47^F→OpenGoodHate: 看來股東會應該會很精彩 05/11 13:24

48^F噓makakatw: 幹譙你們就是低端人口？你們是自以為多高端？都變成防 05/11 13:29

49^F→makakatw: 疫破口了講話還這麼囂張？ 05/11 13:29

50^F噓totenkopf001: 他不是機師 05/11 13:29

不習慣就事論事, 自然第一個認為對方是在講立場, 而不是在論是非。

51^F→makakatw: 機師群真的自視甚高連出事還這麼高姿態啊頗呵 05/11 13:29

52^F推xbearboy: 行政法優於特別法？這笑話好笑 05/11 13:30

53^F推xbearboy: 你不如去問問聶瑞瑩律師怎辦，我相信她應該很樂意提供 05/11 13:38

54^F→xbearboy: 協助 05/11 13:38

55^F噓zero3445: 低端人口這種話都講的出來 05/11 13:39

56^F噓s3z15a3z15a: 死都要打輝瑞是不是.. 05/11 13:46

57^F推xbearboy: 先去查查輝瑞副作用好嗎 05/11 13:48

58^F噓OpenGoodHate: 我是華航低端人口股東 05/11 13:50

59^F→prussian: 1120驗出來諾富特都清空了結果你覺得是對應驗機師???? 05/11 13:59

60^F→prussian: 1183 5/8 確診後當天疫調框列1187，你說沒框到? 05/11 14:00

這邊我的確說錯了, 差一小時沒框到的是1183, 1187 是1183的餘波。

61^F→prussian: 我都不曉得法律人邏輯這麼差 05/11 14:00

62^F噓godkenny: 長榮不就還好好的？真的是理由一堆 05/11 14:02

63^F噓cahsakgae: 笑死讀過法律是多高端? 05/11 14:03

64^F噓plovela5269: 建議直接提告 05/11 14:10

65^F噓online0801: ....機師還敢嗆人低端? 05/11 14:12

66^F噓kaga1991: 嗆人低端格調真高呢 05/11 14:15

67^F推chewie: "得"施行本來就是含有主管機關裁量權 05/11 14:17

68^F推Esperanto: 好高級喔，原來機師以外的人是低端人口？ 05/11 14:18

69^F噓totenkopf001: 檢舉他引戰 05/11 14:19

70^F→totenkopf001: @rinehot 請問板主，她罵批評機師的人低端，是否構 05/11 14:21

71^F→totenkopf001: 成引戰?若是，是不是要版友檢舉? 05/11 14:21

72^F推xbearboy: 他看不懂裁量權的，上次扯到一半就中離了 05/11 14:24

喂, 我教了你那麼多你還聽不懂, 我認為絕對是學生的問題, 不是我的問題, 而且是基本的中文問題。我好心幫你GOOGLE到一篇文了: https://bit.ly/3w1IuyX 截錄: （二）判別標準：１．於法規條文中如有規定「得…」者，通常即屬有裁量之空間。２．若於法條中並無「得…」字或「其他授權裁量之字樣」，亦無法由法條之涵義及各該立法意旨中，推論出有授與裁量權之內涵，亦即法條規定應具備一定要件始能做某種決定，或不得為一定之行為時，行政機關通常即應受其約束，遵循法令行事，並無自由裁量之空間。此時倘有曲解法令規定逕為裁量，並造成圖私人不法利益之結果時，則構成圖利罪之客觀要件。就是基本概念，也是各警察局為了交通違規檢舉哇哇叫的原因，他們不能不罰。再不懂我沒辦法。

73^F→Rinehot: 我晚上一起處理，最近事情有點多，大家請自重。 05/11 14:30

74^F噓fman: 嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第七條看一下，指 05/11 14:32

75^F→fman: 揮官判斷有必要可以做任何應變處置或措施，已經有法源依據了 05/11 14:33

76^F推preppie: 工會前幾天才抗議為什麼清零只做半套應該要14天，現在華 05/11 14:34

77^F→preppie: 航機師抗議要14天？兩方要不要先去討論好統一說法？ 05/11 14:34

干我屁事？！

78^F→ruo01332000: 霸王條款萬用沒有法條就自己生一條出來 05/11 14:35

79^F推xbearboy: 這法條就去年立院修正的 05/11 14:35

80^F→ting445: 補血一下 05/11 14:35

81^F→xbearboy: 不然指揮中心以前沒這麼大權力 05/11 14:36

82^F推policeman180: pre大版上護航機師很多都邏輯錯亂，不用認真啦，一 05/11 14:40

83^F→policeman180: 下說機師都要14天隔離，但工會卻要求3+11，當笑話 05/11 14:40

84^F→policeman180: 看就好。 05/11 14:40

干我屁事？！

85^F噓jxigjll: 05/11 14:43

86^F噓Strokes: 華航少爺機師多高端？航空公司都倒一片了滿街的流浪機師 05/11 15:05

87^F→Strokes: 是在嘴邱什麼？不守防疫規範還在群嘲。欠嘴噢 05/11 15:05

88^F→Strokes: 不爽通通別飛，讓華航虧損再來裁員，照你們這種姿態社會 05/11 15:05

89^F→Strokes: 也不會支持政府紓困 05/11 15:05

90^F→Strokes: 人家長榮違反規定馬上道歉開鍘。反觀你高端華航機師各種 05/11 15:07

91^F→Strokes: 違反防疫規定還各種群嘲。 05/11 15:07

92^F→Strokes: 難怪一爆再爆，出事了還跑去公共場所群聚 05/11 15:07

93^F噓OpenGoodHate: 股東會應該會直接去嗆要公司開除機師了 05/11 15:10

94^F→OpenGoodHate: 這樣下面的小飛才有機會升 05/11 15:10

95^F推portege: 幫補血。一直都覺得某些隔離政策有違憲的疑慮。 05/11 15:14

96^F噓OpenGoodHate: 覺的違憲去打憲法官司呀，緊急情況誰理你 05/11 15:20

97^F噓Strokes: 搞出這麼大包還在問為什麼個別公司有差別待遇，都是they 05/11 15:21

98^F→Strokes: 的錯 05/11 15:21

99^F→crystalshamu: 邪惡航空是誰啊? 可以用正確的名字嗎看不懂 05/11 15:23

100^F噓Homeshadow: 挖塞好意思講這種屁話喔 05/11 15:24

101^F噓smileahpain: 有沒有違憲不是你認為有疑慮就是有問題的.. 05/11 15:28

102^F噓policeman180: 釋字第690號就有說不違憲了 05/11 15:30

103^F推sj4: 馬的今天搞成這樣我氣炸了 05/11 15:37

104^F推supisces: 贊成載去美國打輝瑞 05/11 15:42

105^F→OpenGoodHate: 不如把工會的人載去上海打科興 05/11 15:45

106^F噓chloefish: 只能 05/11 15:46

107^F噓aa4live: 高端機師讚讚讚 05/11 15:49

108^F噓fishello: 低端人口可憐啊，被看不懂自主健康管理的傳染 05/11 15:54

109^F推xbearboy: 台鐵還沒辦法罷工還過勞要怎比？ 05/11 15:57

110^F→xbearboy: 回錯篇 05/11 15:57

111^F噓LOVEMOON3427: 華航的嘴臉嘔嘔嘔 05/11 15:58

112^F噓pdms: 一鍋屎只有一粒粥 05/11 16:17

113^F→policeman180: 哈哈，推樓上 05/11 16:17

114^F噓AnoTherCall: 你們這群人通通滾出蘆竹 05/11 16:22

115^F噓dunkylu: 寧可把整個國家防疫搞垮，也不能讓自己權益受損，不愧是 05/11 16:35

116^F→dunkylu: 高端人口 05/11 16:35

117^F→coolfish1103: 邪惡航空、低端人口...？組員這嘴臉真的好高尚... 05/11 16:46

118^F→prussian: 看也知道不是組員吧，我都不知道他是不嘴砲不爽快還是 05/11 17:01

119^F→prussian: 來反串黑航空業的，有這種護航比沒有還慘 05/11 17:01

120^F噓jk189: 把那些人拉出來一個個槍斃算了，講廢話講這麼多有三小路用 05/11 17:24

鼓勵你游去對岸，他們那種國家最喜歡槍斃這種事。

121^F噓DriedMango: 低端人口這種言論都出來真有格調^^ 05/11 18:02

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 18:30:56

122^F噓gyqmo: 看來以後不會再搭某航空了 05/11 18:40

123^F→xbearboy: 所以上次水利署公告你去信要求改正了沒 05/11 18:41

124^F→xbearboy: 警察當然要開，開了給當事人去申訴就好不開反而有事 05/11 18:41

125^F→xbearboy: 然後你上次不是說公務員用字比較不講究嗎? 05/11 18:43

126^F→xbearboy: 所以你上次的權威時代後沒有只裁量不罰的根據勒? 05/11 18:44

127^F→xbearboy: https://imgur.com/KPpLkTn 05/11 18:48

128^F→xbearboy: 所以可裁處到底是能不能不罰你上次到後面都沒解釋了 05/11 18:50

129^F→xbearboy: 不過你貼的第一項已經做了解釋了沒發現你自己否定自己嗎 05/11 18:51

130^F→xbearboy: 連特別法優於一般法都沒清楚的還想教人..... 05/11 18:52

131^F→xbearboy: https://imgur.com/zsSVbyy 05/11 19:13

132^F→xbearboy: https://imgur.com/U1gwO1f 05/11 19:13

133^F→xbearboy: 比對你貼的:１．於法規條文中如有規定「得…」者，通常 05/11 19:13

134^F→xbearboy: 有裁量之空間。 05/11 19:14

135^F→xbearboy: 不覺得你言語前後矛盾嗎? 05/11 19:14

136^F→xbearboy: 還是說非法制局的公務員把"得"寫成"可"就不同了 05/11 19:15

137^F噓oresta: 你是不是忘了第48條，危險族群處置。至於華航正當性在於N 05/11 19:22

138^F→oresta: ovotel是華航的，多少華航人進住，整個篩檢剛好而已。 05/11 19:22

139^F→edison: 當年SARS後,幾乎是開了空白支票給這個法.違憲不是你說了算 05/11 19:47

140^F噓CK841044: 「邪惡航空」？「華航」？你用詞能信？ 05/11 20:11

141^F噓Serger: 好啦到底怎麼樣才能圍堵疫情？怎樣你們才肯閉嘴不要抱怨 05/11 21:18

142^F→Serger: 啊？ 05/11 21:18

143^F推jack10402: 剛出桶又要進桶了哈哈哈 05/11 21:29

144^F噓leona12: 補血 05/11 22:19

145^F噓good5755: 難不成機師是在台灣染疫笑話 05/11 22:55

146^F→taipoo: 都是被有心人士設計了 05/12 01:12

147^F噓nugundam: 當你是大人自愛，結果自己惡搞飛機，好意思阿 05/12 06:27

148^F噓AnoTherCall: 可以啦都社區感染了還在乩乩叫 05/12 10:45

149^F噓tikitaka: 法匠？ 05/12 11:36

150^F噓i689tw: 那你很懂法律欸哥 05/13 10:47

151^F→walelile: 洗到手酸了沒 05/14 14:36

152^F噓kenimai: 臉被打腫了就不敢回了 05/14 19:15

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